İçerik değiştir



- - - - -

vaudeville, babuna WaLe Atışması..


  • Kilitli Konu Bu konu kilitli
bu konuya 20 yanıt verildi

#1 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 13.05.2007 - 19:44


Diğer başlıklarda yazdıklarımızı okumak çok zor değil..Bu argümanların hepsini cevapladım,inanın..Fikrime ya da bana saygı duyun,duymayın,ilgi alanıma girmiyor..Ama cevapladığım problemler yeniden sunulunca kızmam gerekirken,gayet soğukkanlı kararlar alıyorum..Artık bu saygısızlığa tahammül edemiyorum..Karşıt fikre de en azından emeği için bir saygı göstermek gerekir..Yeri geldi kişiselleşti tartışmalar,yeri geldi sürtüşmeler yaşandı..Her cepheden,bileni bilmeyeni atladı tartışmalara..Ama cevabını verdiklerimiz mütemadiyen yeni sorunlar gibi öne sürülünce,haksızlığa çirkefçe müdahale etmeden kimsenin uslanmayacağı,saygısızlığa devam edeceği tarafımdan anlaşıldı,bu üslub da bize ters..

Siyaset,meselenin ehli olan,olmayan herkesin bir yorum yapabileceği,toplumsallaşmış bir bilim..Ama bilim olduğu unutulup,işi temelsiz yargılara vardıran ve bununla avunanların işgüzarlığı,tartışmanın olması gerektiği,yani haksız olanın da öğrenecek doneler çıkardığı zeminden kaymasına,bir garip nefs mücadelesine dönüşmesine,geleneksel politikaya (poli<çok>tika<yüz>) varılmasına,kahvehane muhabbetlerine yol açtı..Bu çok çirkin..Utanması gerekenlerin çıkaracak çok dersi var..

Cümle dosta düşmana selam olsun,siyaset üzerine tartışacak olgunluğa eriştiğinizde,bizi de bulursunuz elbet..

Artık;Felsefe forumunda görüşmek üzere

Bu mesaj vaudeville tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 13.05.2007 - 19:45


#2 WaLe

WaLe

    Kimene!

  • Üyeler
  • 6.730 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:Eskişehir

Gönderim zamanı 13.05.2007 - 20:46

Dramatik bir veda olmuş vaudeville, gerek yoktu bu kadar ajitasyona. Yükseklerde seyreden egonu biraz dizginleyebilseydin susarakta tavır koyabilir veya sadece Felsefe de yazarak seni takip ettiğini düşündüğün olgunluğa erişmemiş dost ve düşmanlarının dikkatini çekerek siyasete olan tepkini sessizde dile getirebilirdin.

Gelelim konuya ;

Cumhur' sak, Halk'sak ve Egemenlik bizimse. Neden Cumhurbaşkanını biz değil de bizim seçtiğimiz parlementerler seçsin. Kavramları yerlerine iyi oturtalim Cumhuriyet halkların egemenliğidir, seçilmişlerim değil. Korumak durumunda olduğumuz şey Cumhuriyetin Halka lütf ettiği temel hak ve özgürlüklerdir.

Cumhuriyeti korumak adına yapılan bu mitinglerde sadece sol eğilimli kişilerin ve parti liderlerinin konuşmalar yapması ve olayı parti mitingine çevirmelerine izin verilmesi Cumhuriyetin ve Atatürk ilkelerinin tek savunucusunun sadece sol eğilimli kişiler olduğu anlamına gelmekle beraber yine bir sol sağ kutuplaşmasını tetiklemez mi veya amaç zaten bu mudur ?

"YURTTA SULH, CİHANDA SULH"
Gönderilen Resim



’Düşüncenin üstesinden gelemeyen‚ düşünenin üstesinden gelmeye çalışır.

Paul Valéry


#3 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 13.05.2007 - 21:08

Öncelikle kelimeleri doğru ve yerli yerinde kullanalım..Ajitasyon kelimesinin Türkçe'deki "acı" ile fonetik çerçevede taşıdığı benzerlik komik cümleler kurmana yol açmış..Ajitasyon "kışkırtma"dır "il principe"..Tavrımız ise demagogların "ajitasyon"unadır..Fazilet yahut erdem,bilmediğini kabul etmekten ve öğretenin eteğini öpmekten geçer ki bu gerçeklik-doğruluk herkese nasip olmuyor..

Yükseklerde seyreden bir egom var,bu doğru bir tespit..Hasılı kelam,bilginin ukalalığa evrilmesini kendine yakıştıranlardanız..Ha,yeterli görmeyiz,ayrı husus..Sokrates çeşmesine uğramışlığımız vardır..

Bir bölümde yalnızca kendisinin konuşulması için başlık açan birinin de demagoji-popülizmden dem vurması da işlenebilir bir "vodvil" konusudur..

Gelelim,tepkimi ne şekilde vereceğim konusundaki eğlenceliklerine..Bir yöntem;bir mesele üzerine yazdıkların kerelerce cevaplanacak,savunudukların yere çalınacak,komik bir nefis mücadelesi uğruna,aynılarını tekrar tekrar hatta farklı başlıklarda önümüze sunarak,kaçak dövüşeceksin-ki ajitasyon budur-,sonra da sana verilen sessiz tepkiyi anlayacaksın..Böyle bir ümitle yaşamakla sanırım ince hastalık eşdeğerde tutulmalı..Öncelikle bir tahlil yapılır,zeka üzerine,sonra tepki verilir kanaatimce..Kimine sessiz tepki verir,uslanmasını beklersin,kiminin gözüne sokarsın..En basitinden bir lise öğrencisine toplama çıkarmayı yeniden hatırlatman anormaldir,fakat bir ilkokul öğrencisine ayrıntılı açıklamalı,gözüne sokmalısın gerekirse..Kapasite ve olgunluk meselesidir..Haydi çıkar bir paye kendine..

Konuyla ilgili yazdıklarına,kararımız gereğince cevap yazmayalım,ki böyle bir karar almamış olsak dahi,cevabını zaten verdiğimiz için saygısızlığı beslemekten farklı olmayan bu tavır içerisine girmezdik..

Velhasılı kelam;Utanmak da erdemdir,çekinmeden utanınız,arkamızı döndük,bakmıyoruz biz..

#4 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 13.05.2007 - 21:55

EKLEME:Yazmayı unutmuşuz,haksızlık etmeyelim..Bizi takip ettiğini düşündüğümüz insanlar yok..Bizi takip ettiğini "bildiğimiz" insanlar var..Özel mesaj yolu ile kurucudan,haylaza,üyeden,muhabire,isimlerini kendilerine tek tek sormadan yazmamın şık olmayacağı düşüncesiyle şimdilik vermeyeceğim,mütemadiyen desteklerini bildiren insanlar var,kendilerine müteşekkiriz..

Siyaset bölümü reddimizdir,siyasete dönüş(siyaset bölümü değildir kastımız) ise bir kabulle,daha doğrusu bizim için bir sürprizle olacaktır..

Bu mesaj vaudeville tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 13.05.2007 - 21:58


#5 WaLe

WaLe

    Kimene!

  • Üyeler
  • 6.730 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:Eskişehir

Gönderim zamanı 15.05.2007 - 00:00

Ben sana ironiden bahsetcem sen yine kavramsal kargaşalara girip yazdıklarını ikinci okuyusunda kendinin bile anlayamacağın cümlelere boğuşacaksın ki bu istedeğim son şey..

Cevabını veremediğiniz konular için benim tekrar tekrar gündeme taşıdığım bahanesinin arkasına sığınmanızla kurduğu her cümleyi derin veri tabanı ile desteklediğini düşünen kişiilerin bu kadar pasifize bir bahanenin arkasına sığınması oldukça şaşırttı beni.

Konumuza dönersek;

Cumhuriyet mitingleri Cumhuriyeti kurtarmaya soyunmuş görünen sol eğilimli kişilerim katılım gösterdiği bir mitingden daha ileri gidememiştir. Kendisini Halk olarak yorumlayan bu kişiler Cumhurbaşkanını siz seçin dendiğine Cumhuriyeti korumak ile ilgili kendilerine olan güvenlerinin kaybolduğu gözlemledik.. ki aksi olsaydı "Minik RTE minik RTE ampülün nerede" gibi belli yaş gruplarına hitap eden slogan yerine "Cumhurbaşkanını Cumhur seçmeli" gibi sloganlarla Anayasanın kendine verdiği Egemenlik hakkının savunuculuğuna soyunurlardı.

"YURTTA SULH, CİHANDA SULH"
Gönderilen Resim



’Düşüncenin üstesinden gelemeyen‚ düşünenin üstesinden gelmeye çalışır.

Paul Valéry


#6 babuna

babuna

    Burası ona huzur verir

  • Üyeler
  • 341 Mesaj

Gönderim zamanı 15.05.2007 - 02:11

halk: 1. insanlar, 2. insanlardan bir bölük.
(Ferit Develioğlu, Osmanlıca Türkçe Lügat)

Halk bir milleti oluşturan çeşitli toplumsal kesimlerden veya meslek gruplarından oluşan insan topluluğuna denir.
(http://tr.wikipedia.org/wiki/Toplum)


Halk tanımı üzerine iki ayrı yerden çıkarımı aldım buraya taşıdım.. Şimdi Cumhuriyet Mitinglerine katılanlar halk değil dediğinizi hatırlatırım.. Var mı bir terslik?

Cumhur' sak, Halk'sak ve Egemenlik bizimse. Neden Cumhurbaşkanını biz değil de bizim seçtiğimiz parlementerler seçsin. Kavramları yerlerine iyi oturtalim Cumhuriyet halkların egemenliğidir, seçilmişlerim değil. Korumak durumunda olduğumuz şey Cumhuriyetin Halka lütf ettiği temel hak ve özgürlüklerdir.


Sayın Wale,

Kavramları yerine iyi oturtamamışsınız..

Gelelim kopyalama işine… “Kopyayı bile okumayan kişi, neyi okuyacak?” buyurun size bir kopyaya gönderme daha (Alıntı veya kopyalama ile ilgili düşüncelerimi de foruma taşıdım. Eğer gerçekten bu konu ile ilgili bir sorununuz varsa o bağlamda yanıt vereceksinizdir umarım. Aynı şeyi tekrar edecek değilim.*gun


Cumhurbaşkanını halkın seçmesi bir yöntemdir. Ancak anayasanın sadece bir maddesi değiştirilerek yapılamaz. Yapılmaya kalkışılırsa hukukun şaşmaz duvarına yeniden toslamak olasılığı çok yüksektir. Bu sistem değişikliği anayasanın tek bir maddesinin değişmesi ile yapılamaz, çünkü parlamenter sistemden başkanlık sistemine geçilmektedir.

AKP 4.5 yıldır daima sayısal demokrasiye önem verdi. Aldığı yüzde 34 oyla Meclis'in yüzde 67'sine ulaşan adaletsiz sandalye çoğunluğunu elde ettiği için, bu çoğunluğuna dayanarak her istediğini yaptı, bunu da kendisine hak gördü ve demokrasiyi sayısal bir mekanizma olarak kabul etti.

"Mademki Meclis çoğunluğu bendedir, öyleyse her istediğimi yaparım" düşüncesiyle ülkeyi 4.5 yıl istediği gibi yönetti.

Erdoğan Cumhurbaşkanlığı seçimlerini de aynı yöntemi kullanarak yönetmeye kalktı. Buna dayanarak, "Cumhurbaşkanı AKP içinden olacaktır, Cumhurbaşkanı'nı bu Meclis seçecektir" dedi. AKP'nin çoğunluğuna güvenerek hiçbir demokratik açılım yapmadı, uzlaşmaya girmedi...

Bugün gelinen noktada AKP ve Erdoğan'ın bu varsayımlarının hiçbirisi gerçekleşmedi...

Eski Yargıtay Başsavcısı Sayın Kanadoğlu 'nun 4 ay kadar önce gazetemizin bu sütunlarında yayımlanan yazısında ele aldığı, Cumhurbaşkanı seçimi için anayasanın 102. maddesine göre 367 üyenin bulunması gerektiğine dair uyarıcı yazısına önem vermedi, bu hukuksal düşünceyi hafife aldı, hatta alay etti. Sonunda konu Anayasa Mahkemesi'nde çözüme kavuşunca kafaları hukukun duvarına çarptı.
(…)
Dr. Alev COŞKUN (Siyaset bilimi ve kamu yönetimi öğretim üyesi )
Cumhuriyet 08.05.2007


Yazının devamını Cumhuriyet Gazetesinden okumaya tenezzül edecek olursanız aşağıdaki adresten okuyabilirsiniz:

http://www.harabe.ne...showtopic=11896



Cumhuriyeti korumak adına yapılan bu mitinglerde sadece sol eğilimli kişilerin ve parti liderlerinin konuşmalar yapması ve olayı parti mitingine çevirmelerine izin verilmesi Cumhuriyetin ve Atatürk ilkelerinin tek savunucusunun sadece sol eğilimli kişiler olduğu anlamına gelmekle beraber yine bir sol sağ kutuplaşmasını tetiklemez mi veya amaç zaten bu mudur ?


Evet tetiklemez.. Tetikleseydi bir takım olaylar olurdu.. İzmirde bir olay dışında hiçbir olaya rastlanmadı.
Atatürkçülüğün savunuculuğunu yaptınız da biz size hayır siz yapamazsınız mı dedik? Demagoji değil de nedir bu yaptığınız şimdi? Kaldı ki bütün solun Atatürk ilkelerini savunduğu söyleminiz de yanlıştır.

Cumhuriyet mitingleri Cumhuriyeti kurtarmaya soyunmuş görünen sol eğilimli kişilerim katılım gösterdiği bir mitingden daha ileri gidememiştir. Kendisini Halk olarak yorumlayan bu kişiler Cumhurbaşkanını siz seçin dendiğine Cumhuriyeti korumak ile ilgili kendilerine olan güvenlerinin kaybolduğu gözlemledik.. ki aksi olsaydı "Minik RTE minik RTE ampülün nerede" gibi belli yaş gruplarına hitap eden slogan yerine "Cumhurbaşkanını Cumhur seçmeli" gibi sloganlarla Anayasanın kendine verdiği Egemenlik hakkının savunuculuğuna soyunurlardı.



Anayasanın verdiği yetkileri Anayasa Mahkemesi sonuçlandırmıştır. Siz, yargının kendi isteğinize göre sonuca varmasını istemiyorsunuz da ne yapıyorsunuz?

Artık bir mitingde siz düzenleyin istediğiniz sloganları orada atın… Miting düzenlemenin bir hak olduğu konusu tartışıldı (bilmeniz gerek) ve orada bu konu sonuçlandırıldı.. Ama siz bu konuda yetinmemişseniz neden oraya yazmadığınız da ayrı bir konu oluyor…

Kısaca göstermeye çalıştığım üzere yukarıdaki konular ve buraya taşımadığım diğer tartışmalar size defalarca çeşitli konu başlıkları altında söylenmiştir. Vaudeville’nin buraya artık yazmayacağını söylemesine rağmen hala böyle son sözü ben söyleyeceğim anlayışı ile yazmanız da ilginçtir.

Son olarak şunu belirtiyorum yine: Soru olarak getirdiklerinizin tamamının yanıtları forum içerisinde vardır ama alıntı ama doğrudan. Şu son yazılarınız aynı şeyi pişirip pişirip getirmekten başka bir şey olamıyor maalesef …

#7 WaLe

WaLe

    Kimene!

  • Üyeler
  • 6.730 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:Eskişehir

Gönderim zamanı 15.05.2007 - 18:30

: ) sevgili babuna;

Yinemi Kavram kargaşası ?

"Cumhuriyet Halk Partisi" içerisindeki halk kavramından Türk Halkını değilde Türk Halkını oluşturan belli bir toplumsal kesimi anlıyorsan. Haklısın derim. Bende aynı şeyi düşünüyorum çünkü.

Dersen ki Cumhuriyetin mitinglerinde toplanan kişiler Türkiye Halkının temsili değil (Verdiğin tanımdaki gibi) "bir milleti oluşturan çeşitli toplumsal kesimlerden veya meslek gruplarından oluşan insan topluluğu."dur sadece. Onda da hem fikiriz zaten bende aynı şeyi söylüyorum çünkü.

Ben Halk kavramını Türk Halkına genelleyerek yapmıştım. Oturtturamamışım halkısın orda da özür. : )

Şunuda dipnot olarak hatırlatmak isterim Atatürk İlkelerinden biri olan HALKÇILIK (Dikkat et Türkiye HALKÇILIÐI değil) genel bir ifadedir. Belli bir kesmi değil Türkye Halkını ifade eder.

Cumhurbaşkanını halkın seçmesi bir yöntemdir. Ancak anayasanın sadece bir maddesi değiştirilerek yapılamaz. Yapılmaya kalkışılırsa hukukun şaşmaz duvarına yeniden toslamak olasılığı çok yüksektir. Bu sistem değişikliği anayasanın tek bir maddesinin değişmesi ile yapılamaz, çünkü parlamenter sistemden başkanlık sistemine geçilmektedir.


Tekrar ediyorum bildiklerin Cumhuriyet Gazetesinden okudukların ve yapıştırdıkların kadar olursa bu bağlamda düşünmen veya düşünememen çok doğal.

Cumhurbaşkanının seçiminin Halk tarafından yapılması Başkanlık sistemine geçiş anlamına gelmemektedir. Başkanlık sistemi için Cumhurbaşkanın yetkilerinin arttırılması yönünde değiştirilmesi gerekmektedir. Bu değişiklik yapılmadan bir sistem geçişinden bahsetmek niyet okumaktır.

Farz edelimki öyle bir düşünce var. (ki ben sahsımca destekliyorum) bu yetkilendirmeyi yani sistem değişikliğini 22 Temmuz seçiminden sonra seçilmiş yeni parlementerler yapacaktir.

Sonuç olarak Halkın sandıktaki iradesinden korkmayan kişiler için Cumhurbaşkanını Halkın (Belli bir topluluktan bahsetmiyorum, Türk Halkını Kastediyorum) seçmesine karşı çıkmazlar. Fare veya Koyun değillerse .!

Kutuplaşmanın var olduğunu anlamanız için şiddet ve olay gibi emarelerin olmasını bekliyorsunuz haaa. Vahh ki vahhhh.

Sizin verdiğiniz cevaplar bu şekilde ve sadece tekbir Gazeteden copy/paste şeklinde oldukça benim doğruyu ve objektif bakış açıyı göstermek adına pişip tekrar önünüze koymamı çok doğal karşılamanız gerekli diye düşünüyorum. : )

"YURTTA SULH, CİHANDA SULH"
Gönderilen Resim



’Düşüncenin üstesinden gelemeyen‚ düşünenin üstesinden gelmeye çalışır.

Paul Valéry


#8 babuna

babuna

    Burası ona huzur verir

  • Üyeler
  • 341 Mesaj

Gönderim zamanı 15.05.2007 - 19:41

Yani Wale,

Kaç kez söylüyorsunuz söyleniyor ve tekrar dönüyorsunuz ve yine aynı şeyleri döküyorsunuz.. Bu son yazım olacak, artık siz ne yazarsanız yazın, yorumları okuyana bırakıyorum. Çünkü sizlerle konuşabilmenin başka bir yolu yoktur. Daha doğrusu sizlerin burada bir şey aramadığı bellidir.

Demokrasi, halkçılık gibi kavramlar cumhuriyet gazetesinin anladığı veya sizin anladığınız gibi yorumlanamaz.. Demokrasinin bir biçimi vardır ve o da geneldir. Ne kadar sağından solundan çekerseniz çekin sonuç değişmeyecektir. Dikkat ediniz ben burada falanca gazetenin yazısı, falancanın söylemi gibi sokak ağzını dile getirmiyor yanlışsa, katılmıyorsam, bunların ne olduğunu yazmakla uğraşıyorum. Ayrıca bu yaptığınızda bir forum yöneticisi olarak sizin de forum için bir talihsizlik örneğini sergilediğinizi gösteriyor, kişiselleştiriyorsunuz çünkü olayları…

Evet yine bir kaynaktan daha “halk” sözcüğünün dökümünü alıyorum:

Halk: 1. Bir ulusun belli bir çevre içinde yaşayan kısmı: Anadolu halkı Balkanlardaki Türk halkı. 2. aynı yerde toplanmış kimseler: Mahalle halkı, şehir halkı, ev halkı, vapur halkı. 3. Halk kelimesi kimi vakit aydınların veya memur topluluğunun dışında kalanları anlatır…

Size “halk” kelimesi battı bu mitingler başladığından bu yana.. “Efendim halk orada değilmiş” ben de size halkın tanımını veriyorum anlayamıyor musunuz hala.. Halk denebilmesi için kim var kim yok sokağa dökülmesi mi gerekmiyor..

Şimdi gelelim CHPnin halkı konusuna: Bu mitingler defalarca yazıldı (siz okuyarak yazma özelliğine sahip olamadığınız için göremiyorsunuz galiba): 300-400 sivil toplum örgütü tarafından da desteklenmiştir. Kaldı ki Chp dışında Dsp – İp – Shp gibi partilerin de katılımı söz konusu olmuş durumdadır. Mitinglerin devam etmesi ile beraber bazı kurumlar (Tüsiad gibi kurumlar) da olumlu karşılamışlardır. Bunca katılım ve destek varken siz hala bu mitingi CHP’nin mitingi olarak algılamak istemenizin altında ne yaptığını anlayabilmek güçtür... :P

Ayrıca sizi rahatsız eden bir başka konuya da değineyim: Bu mitinglerle cumhurbaşkanı seçilmiyor, bu mitinglerle siyasi ortam belirlenmiyor. Bu mitingler bir tepkinin dile getirilişidir. Bu mitingler demokratik duyarlılığa sahip olan kitlelerin (halkın) muhalefetidir. Sonucu ne belirler: “Sonucu seçim belirler” bu da önümüzdeki günlerde yapılacaktır zaten.

Cumhurbaşkanlığı ve halkın egemenliği konusuna gelelim şimdi.. 5 senelik meclisin durup durup ta seçim ağzında apar topar cumhurbaşkanlığı seçimi üzerinde değişiklik yapması da ne oluyor? Bir şeyler mi kaçırılmaya çabalanıyor? Halkımızın 4/1 kısmının oyunu alan ve meclisin 4/3 kısmını temsil etmiş gibi mecliste sandalyeye sahip olan iktidar var ortada. Bu iktidar durumunu bile bile benim istediğim olacak diye türkiye’yi germiş durumda ve ardından mitingler, askerin uyarısı, cumhurbaşkanı uyarısı şu bu derken konu Anayasa Mahkemesine gidiyor ve ardından da bu seçimin olamayacağı sonucu ortaya konulmuş oluyor.

Seçimler yapılacak cumhurbaşkanı da seçilecek ve halkımız yetkileri belli olmayan bir cumhurbaşkanını seçecek… Sizin halkçılıktan anladığınız bu mu oluyor? Bunun neresi halkçılık, Allah aşkına bir açıklayıverin… Yetkilerinin ne olduğu bilinmeyen bir cumhurbaşkanı seçeceğiz yani.. Buna da halkın egemenliği diyeceğiz ha... :P

Siz diyorsunuz ki siz sokağa çıkmayın, biz konuşalım, biz çıkalım, biz seçelim.. Bunu da nasıl diyorsunuz Demokrasi gereği…

Hala biriniz çıkıp demokrasinin tanımını yapamazken..::

Gelelim şu alıntı konusuna … Çok zor değildir şu yazdıklarınızın malum medya organlarından alıntı olduğunu görebilmek.. Zaten şu söylediklerinizi günlerdir malum gazete ve tvlerdeki söylemi ile bire bir tutuştuğunu görmek çok zor değil.. Yazdıklarınızı kendinizin ürettiği konusunda çok ta ısrar edersiniz şimdi… Bence siz o malum medyayı bile tam okumuyorsunuz maalesef.

“kutuplaşma” olduğunu anlamak için şiddet olaylarının olmasını beklemek gerekmiyor… madem böylesine uzattığınız bir konuya ne gerekiyor bir yazabilseydiniz ya… Bitirmişsiniz paragrafınızı “vahh ki vahhhh.” diye… Ne demekse?

Dediğim gibi “yazılanlara bakmayıp” tabelaya bakanlardansınız.. tekrar söylüyorum “copy paste” yoluyla getirdiğim yazılara yazacak küçücük bir yanıtınız yoktur sizin. Amaç kafa bulandırmak. Böyle olmasa idi ekibiniz sabah akşam bu konunun üzerinde durmaz yazının içeriğine yanıt vermekle meşgul olurdu.. Sizin ve arkadaşlarınızın genel tartışma yöntemi toplanıp her bir ağızdan hiçbir şey söyleyemeden gerilim yaratmak, karşı kişiyi yıpratmak, biraz forumu karıştıran kişinin görememesi mümkün değil bunu..

Efendim, geçiniz dalganızı, “copy paste” yapın daha düzgün yazılar olacaktır mutlaka… Meydan sizlerin artık.. Ben de ara sıra girecek ve okuyacağım neler yazdığınızı … Bakalım insanların ufuklarına neler katabileceksiniz.. ::

#9 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 15.05.2007 - 20:45

Ben sana ironiden bahsetcem sen yine kavramsal kargaşalara girip yazdıklarını ikinci okuyusunda kendinin bile anlayamacağın cümlelere boğuşacaksın ki bu istedeğim son şey..

Cevabını veremediğiniz konular için benim tekrar tekrar gündeme taşıdığım bahanesinin arkasına sığınmanızla kurduğu her cümleyi derin veri tabanı ile desteklediğini düşünen kişiilerin bu kadar pasifize bir bahanenin arkasına sığınması oldukça şaşırttı beni.

Yazılarımız özetle geçiştirilmemekte,söylemlerimizin anlaşılması ve kavranabilmesi için açık,net,destekli ve dahi belgeli oluşu,tartışma ortamı muharebe meydanı olarak gören ve anlamaya değil,hasılı kelam;derdi üzüm yemek değil de bağcıyı dövmek olan,en tehlikeli ideolojinin yani ideolojisizliğin pençesine düşmüş lumpen ve statükocuların "kavram kargaşası" olarak yorumlamasına neden oluyormuş..Eh,biz de yazılarımızı sana göre,bana göre,ona göre yazmadığımıza göre,nasiplenildiği ve hatta rahatsızlıklarını belli etmeleri hasebiyle,rahatsız etmemiz gereken odakların bize doğru yolda olduğumuzu göstermeleri ile rahata ermekteyiz..Hani amiyane tabirle söyleyeyim,çünkü avam söylemlerden anlaşıldığı gösteriliyor;"anlayan anlıyor iki gözüm.."

Cevabını veremediğim konularda pasif duruş sergileyip,"bahaneler" arkasına saklandığımız söylenmiş..Forumda 250'nin üstünde yazı yazmış ve karakterindeki aktifliği yazılarına yansımış birisi için bu,yalnızca gülünç bir "itham" olarak kalıyor..

Cevabını vermiş miyiz,vermemiş miyiz,bunu Bucuk'tan sorun,dokuzharf'ten sorun,aynı fikriyata sahip olmasa da bu hususta tartıştığımız kajmeran'dan sorun,hatta bir zahmet kimseye sormayın,başlıkları inceleyin..Bu şekilde yol gösterelim.Eni konu,yazdığımız 250 yazı,50'si oyun bahçesinde,benim için bulmak hiç zor değil..Bulmaktan öte,bu kadar yazı arasında söylemediğimizi söylemiş gibi davransak,bir yerde çıkar,ne kadar saklayabilirsin?Sence ben böyle basit bir oyuna itibar eder miyim?Elbette verdiğimiz cevapları buraya taşıyabiliriz ama bu daha evvel söylediğim gibi,"verilen cevapların görmezden gelinmesi" saygısızlığını beslemekten öte değildir..

Bu saygısızlığı suçlamalar ile -bahanelerin arkasına sığınmak gibi- devam ettirmek,kişinin kendi mizacı,kendi karakteri,kendi kişiliğinin bir yansıması,bir göstergesidir..

Eklemeden geçmeyelim,zihinde tartışacak konu,elde argüman kalmayınca,iş dönüp dolaşıp üslubumuza geliyor..İlk değilsin,bu yaklaşımın da ilk değil..Herkesle dans edilmiyor be WaLe,anla ki ayak uyduramıyorsun..

#10 WaLe

WaLe

    Kimene!

  • Üyeler
  • 6.730 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:Eskişehir

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 19:28

Konuyla ilgililer lütfen aşağıda koyu olarak yazılan cümleleri okusun, üst kısmı biraz kişisel oldu. Size bişi katmaz. : )

Kaç kez söylüyorsunuz söyleniyor ve tekrar dönüyorsunuz ve yine aynı şeyleri döküyorsunuz.. Bu son yazım olacak, artık siz ne yazarsanız yazın, yorumları okuyana bırakıyorum. Çünkü sizlerle konuşabilmenin başka bir yolu yoktur. Daha doğrusu sizlerin burada bir şey aramadığı bellidir.


Okuyana bırakmak mı ? : )

Sizin sorununuz bu işte, tribün oynamak. Tartışma olumlu bir sinerji çıkarmak adına iki farklı ve aynı görüşün cümlelere dökülmesidir. Bu üçüncü kişileri merkeze alarak üstünlük egosu tatmini şekline dönüşürse çatışma doğar.

Cevap veremediğiniz gerçeklere muhalefet etmeye devam edin aynı gerçekleri biz tekrar cümlelere dökünce pişirip pişirip önünüze koymak olarak yorumlayın. O da güzel..

Vaudeville’nin buraya artık yazmayacağını söylemesine rağmen hala böyle son sözü ben söyleyeceğim anlayışı ile yazmanız da ilginçtir.


: )O birisinin yazmayacağım deyip yazmaya devam etmesi daha ilginç değilmidir dicem, o cevap hakkını kullanıyor diceksin. peki ben ne yapıyor olabilirim ? : )

Eklemeden geçmeyelim,zihinde tartışacak konu,elde argüman kalmayınca,iş dönüp dolaşıp üslubumuza geliyor..İlk değilsin,bu yaklaşımın da ilk değil..Herkesle dans edilmiyor be WaLe,anla ki ayak uyduramıyorsun.. 


Eklemeden geçme geçersen şaşırtındın beni çünkü yazında önce finali okudum bu hamleyi görmek için. Yoksa tadı kaçardı. : )

Ayak uydurmak mı ? Böyle bir derdim olduğunumu düşünüyorsun. Yok sanırım yine tribüne oynayıp okuyucuya düşündürmeye çalışıyorsun. : ) Dikkatini çekerim ben artık siyaset tartışmayacağım cümlesi bana ait değildir. Bunu ancak ayak uyduramayan ve karşı argümanı kalmadığını düşünen biri yapar o da ben değilim sanırım. yani benim size yazmam gereken cümleleri siz bana yazmışsınız. Akıllca.. (Kabul ediyorum)

Gönül her paragrafınıza ayrı ayrı cevap yazmak istiyor ama konunun özünden fazlaca uzaklaşmayalım..

Gelelim konuya yani sorulara; Şu pişirip pişirip önünüze getirdiğim ve sizin cevap veremeyip muhalefet ettiğiniz sorulara.. : )

Bir kişinin Anayasadan aldığı hakla Cumhurbaşkanı olmaması adına toplumun bir kısmı tarafından demokratik hakları olduğunu düşünerek "Cumhuriyetine sahip çık sloganıyla " belli yerlerde mitingler düzenlendi.

Cumhuriyetine sahip çıkma adına meydanlara dökülen kişilere buyrun siz seçin dendiğinde sahiplenme bilinci neden kayboldu ?

Cumhuriyeti kuranlar ve koruyanlar Cumhurbaşkanını seçme iradesinden neden kaçarlar ?

Gerçek manaları ile Laik ( Din ve vicdan özgürlüğü), Demokrat (Seçme, seçilme, Konuşma, Düşünme hakkı ) Cumhuriyetçi (Halkın Egemenliği) ve Atatürkçü (Çağdaş muassar medeniyetin peşinde) bir fert olarak ben malesef o meydanlara dökülen halkla gurur duymadım.

Siyasal islama karşı çıkan benim halkım, Siyasal laikliğe de karşı çıkar.

Anti-Demokratikliğe karşı çıkan benim halkım, Askeri müdahalelere de karşı çıkar.

Egemenliğin kendisinden alınmasına karşı çıkan benim halkım, oligarşiyede karşı çıkar.

Cumhuriyetini kuran ve sahiplenen benim halkım, Cumhurbaşkanını kendisinin seçme hakkının gaspına da karşı çıkar.


WaLeNoT : Tribün kavramı yazılımı vaudeville uyarısı ile değiştirilmiştir.

"YURTTA SULH, CİHANDA SULH"
Gönderilen Resim



’Düşüncenin üstesinden gelemeyen‚ düşünenin üstesinden gelmeye çalışır.

Paul Valéry


#11 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 20:32

El cevap;

Farkındaysan,siyaset üzerine yazmıyorum,yalnızca işi etik sınırlarda kabul edilemez şekilde kotarma çabalarını cevaplıyorum..

Anlamını bilmediğin kelimeleri kullanmaya devam etmişsin..Eğer bunu bir kere yapmış olsaydın,yazım hatası olarak kabul edilebilirdi bu örnekte..Türbin enerji dönüştürücü bir sistemdir,itham ettiğin gibi oynamak isteseydik,türbine değil,"tribün"e oynardık..Motorlarla oynamıyoruz *fiuv Neyse ki biz,bize ithamda bulunduğunuz gibi "kavram kargaşası" içerisinde denmek isteneni anlayacak zeka ve akla sahibiz..Demagoji yapmak için de "kışkırtma"da bulunduğumuz gibi bir garip cümle de kullanmıştınız,hani ajitasyon "kışkırtma" demek,acındırma değil ya,öğretelim o açıdan..


Ayrıca siyaset üzerine yazmama sebebimi açıklamıştım,odaklı zihinler elbette göremeyecek..Bir sorunun cevabı verilmişse,bunu tekrar tekrar gündeme taşımak ancak bir yıpratma çalışması ve acizliğin göstergesidir..Oynayın,ipinizi atlayın diye bıraktık..Çünkü tartışmaların olması gereken öğesi,bilmediğini öğrenmekten çok uzak tavırlar içerisinde olduğunuz için,kendi kendime "neden yoruluyorum ki?" diye sordum..Bundan kendinize paye çıkarın derim ben,ne kadar toplumsal ahlaka uygun davranıyorum diye sorun kendinize..

Bizi takip eden,samimi bir çevre edindik kendimize..Her tavır,turnusol kağıdı görevi görüyor..Kim samimi,kim olgun,kim yetersiz...

Öğreteceğiz;her yöntemle...

#12 WaLe

WaLe

    Kimene!

  • Üyeler
  • 6.730 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:Eskişehir

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 21:16

Etik sınırlarda kabul edilemez (Bu şeyler nelerdir ? ) şekilde kotarma çabasında olunan bir iş mi vardı ki ?

Okuduğunu anlayabilme ehliyetine sahip her kişinin anlayabileceği bir kavramın yazım hatası üzerinden ucuz muhabbet yapma gereği duyan kişi değilmidir esas aciz olan. Yazım hatalarını kusur olarak gören ve bundan gocunanlardan ayrıca muhabbetini yapanlardan değiliz olsa idik hakikaten o zaman aciz olur idik : )

Demagoji yapmak için de "kışkırtma"da bulunduğumuz gibi bir garip cümle de kullanmıştınız,hani ajitasyon "kışkırtma" demek,acındırma değil ya,öğretelim o açıdan..


TDK. Ajistasyon

1 . Çırpıntı.
2 . Kışkırtma.

TDK. Çırpıntı.

1 . Çırpınma.
2 . Suların ufak ve oynak dalgalarla kaynaşması.
3 . tıp (**fiuv Ruhsal gerginliğin dışa vurması, ajitasyon.
4 . tıp (*:P Aşırı uykusuzluk, titreme, silkinme durumu.


TDK Aciz

1 . Gücü bir işe yetmez olanın durumu, güçsüzlük:
2 . Beceriksizlik:

Sen düştüğün durumla kimin aciz olduğunu bir daha değerlendir bence. : )

Türbin enerji dönüştürücü bir sistemdir,itham ettiğin gibi oynamak isteseydik,türbine değil,"tribün"e oynardık..


sen bence en iyisimi kumda oyna. *ne

"YURTTA SULH, CİHANDA SULH"
Gönderilen Resim



’Düşüncenin üstesinden gelemeyen‚ düşünenin üstesinden gelmeye çalışır.

Paul Valéry


#13 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 21:23

Sevgili WaLe,

Teşekkür ediyorum ve değerlendirmelerim ile,müfteri ve acziyet içerisinde olduğun kadar samimiyetsiz olduğunu da anlıyorum..

Ajitasyon meselesi madem ki toplumsallaştı,gel,itiraf et;

Bak bu senin cümlen;

"Dramatik bir veda olmuş vaudeville,gerek yoktu bu kadar ajitasyona.."

Şimdi demagoji ve dramatik bir vedadan bahsederken,hemen akabinde kullandığın kelime olan ajitasyonu,kendini acındırma manasında mı kullandın,yoksa mesele ve savdan tamamen bağımsız "ruhsal gerginliğin dışa vurması" manasında mı?

Esasında seni suçlamıyorum,çünkü fonetik çağrışımlar bu manada hata yapmaya insanları yöneltiyor ve çoğu zaman da insanları komik duruma düşürüyor..Aynı hataya en son Deniz Seki'de rastlamıştım vallahi...

Haydi bakalım,oynadığımız kuma göm kafanı ve bizden saklanabileceğini zannet...

#14 WaLe

WaLe

    Kimene!

  • Üyeler
  • 6.730 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:Eskişehir

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 21:33

Kavram bilmemek ayıp değildir vaudeville ; Ayıp bilmediğinin üzerinden senin uslubunda yorum yapmaktır.

Düşürmeye çalıştığın duruma düşmek acı değil mi ? "Bir musubet bin nasihat " Ders olur insallah.

Yada sen bu işleri bırak Deniz SEKİ ye devam et : )

"YURTTA SULH, CİHANDA SULH"
Gönderilen Resim



’Düşüncenin üstesinden gelemeyen‚ düşünenin üstesinden gelmeye çalışır.

Paul Valéry


#15 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 21:41

Sevgili dostum,

Hala ısrarcı olman şaşırtıcı..

Daha ne söyleyeyim,senin ajitasyonun karşılığı olarak kullandığın,"ruhsal gerginliğin dışa vurumu"nun manası her Türkçe bilen ve anlayan insan için "saldırganlık"tır..

"Dramatik bir veda olmuş vaudeville,gerek yoktu bu kadar saldırganlığa.."

Mantıksız..

Oysa ki ortada benim saldırdığım bir durum değil,aksine geri çekildiğim bir durum hasıl olmuştu..

Daha samimi olalım ve kafamızı kuma gömerek saklanamayacağımızı öğrenelim..Devekuşu değil,insanız..

Eğer ajitasyonu "kendine acındırma" manasında kullandığını itiraf edersen seni Deniz Seki'yle tanıştıracağım,söz..

#16 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 21:49

Bir de ekleme yapalım;

Bir başlıktaki tartışmada yazdıklarına cevap verilmiş olmasına rağmen,başka bir başlıkta düzenleme ile popülist kaygılar gütmek de acziyetin bir başka ifadesidir..

İlkemiz odur ki;

Meseleler bilimsel yahut felsefi boyutta ele alınırsa,sonuna kadar,bilgi belge dahilinde konuşur,tartışırız..Fakat bir yöntem belirlenmiş,sorulan sorulara cevap verilmişse ve siz de bu soru ve sorunlar yepyeni argümanlarmış gibi ısıtıp ısıtıp önümüze koyarsanız,bunun adına ucuzluk ve basitlik denir,anlamı bilmediğin kelimeleri de kullanırsan,cevabı yapıştırılır..

Ha,hala gülünç bir halde kendini savunuyorsa şahıs,kendine deri olarak köseleyi seçmiş manasını çıkarırız,kösele aşınmaz ya o hesaptan..

Neyse ki cahile "öğretecek" bir bilge çıkıyor da...

#17 JoHoR

JoHoR

    Approved

  • Üyeler
  • 808 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • İlgi Alanları:İllustrasyon, Sinema, Astroloji, Felsefe Tarihi, Siyaset.

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 21:53

:) Tartışmanın aldığı yönle Sokrates'den öte sofistlere benziyorsunuz. Tebrik ediyorum!..
Ancak eğer bu kim daha uzağa edicek atışması olacaksa eğer, farklı bir başlık altında sizleri gözlemenin daha yaralı olacağını düşünmüştüm ben de. İyi olmuş burası. Artık ortada tartışacak bir başlık da kalmadığına göre kimin daha akıllı kimin daha cahil olduğunu burdan seyredebiliriz. Dökün bakalım kurtlarınızı.

Salih Gönüller

#18 WaLe

WaLe

    Kimene!

  • Üyeler
  • 6.730 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:Eskişehir

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 21:55

Kendi yazdığını kendin oynuyorsun. Başka anlamlara gelebileceğini yazdık sen hala kendi yazdığında ısrar ediyorsun.

"Dramatik bir veda olmuş vaudeville,gerek yoktu bu kadar saldırganlığa.." mı ?

"Dramatik bir veda olmuş vaudeville,gerek yoktu bu kadar gerilmeye.." mi ?

Bunu çıkarmaya çalışacağına sindirmeye çalış ve ders al..

İtirafmı ?

Neyi ? Senin bilmediğin birşeyin itirafını mı yapıcam. Sen bu anlamlara gelebileceğini bilmediğinin itirafını kendine yapsan (Dikkat et bana demiyorum) kendini daha bir rahat hissedeceksin.

Bilmemek ayıp değildir ayrıca ben bu kompleksleri aşalı çok oldu. Bilmesem bir önceki yazım hatası gibi kabul eder ve başka bir konudaki bilmediğim bir kavramı sana sorduğum gibi yine sana sorardım.

Bunun senin için sindirilmesi ne kadar güç bir durum olduğunu tahmin edebiliyorum. Kendi düşen ağlamaz demekten öte elden bişi gelmiyor.

"YURTTA SULH, CİHANDA SULH"
Gönderilen Resim



’Düşüncenin üstesinden gelemeyen‚ düşünenin üstesinden gelmeye çalışır.

Paul Valéry


#19 vaudeville

vaudeville

    Siyaset Yazarı

  • Üyeler
  • 302 Mesaj

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 22:03

Her tip ve tarz tartışmaya varız,yeter ki "samimi" olalım,yüzümüz olsun..Totoloji;yüzsüz olmayalım..Doğruyu bilenin verecek cevabı doğruluk temelinde elbet vardır,ama doğru olsun bu yeter,inkar olmasın..Yoksa "ajite" etmiş olursunuz..Kışkırtmış olursunuz yani..Saldırganlıkla alakası olmayan durumlarda saldırganlık olarak kullanmayalım da..Sonra mazallah,utanırız,utandırırlar,değil mi WaLe?Utanmak nedir bilirsin hani..

WaLe,

Kendim yazıp kendim oynamıyorum..Hala komik duruma düştüğünün farkında değilsin.."Dramatik bir veda olmuş,gerek yoktu bu kadar gerilmeye" de olmaz çünkü ajitasyonun bahsettiğin manası gerilme değil,"ruhsal gerginliğin dışa vurumu"dur..Yani saldırganlık,çevreye rahatsızlık vermek..Çevreye çünkü fark ettiysen "dış"a diyor..

Biliyorsun,ben de ve okuyan,Türkçe'den anlayan herkes de biliyor ki,ajitasyonu,"kendini acındırma" manasında kullandın..Cümlenin gelişinden anlamak hiç zor değil..

İtiraf etmeyeceğine dair inanç taşımaya başladım çünkü saldırmak da bir savunma mekanizması işleyişidir..Ama bak kafanı gömdüğün yerden yakaladım seni..

Kompleksleri aşmak sözle değil,icraatle olur..İcraatin aynası da o ki,nice kompleksleri barındırmadasın bünyende..Ama öğreteceğiz,geçecek..


Ekleme:Şimdi çıkmam gerekiyor,yazmaya devam etmenizi bizzat rica ediyorum..Beni eğlendirmeye devam ediniz..Kokuşmuş inkarcılığı ensesinden yakalamışız,bırakır mıyız?

#20 DaaAnnK

DaaAnnK

    Sözde Değil Özde Haylaz

  • Üyeler
  • 7.176 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:O'nun kalbinde

Gönderim zamanı 18.05.2007 - 22:40

TDK siz sevgili arkadaşları görse idi ; Ajitasyon kelimesinin tam manası hakkında bu kadar yazı yazılabilme olasılığından dolayı siler atardı bu kelimeyi lugattan
Sen benim herşeyimsin, hayatımın herşeyi sensin

Gönderilen Resim





Benzer Konular Daralt

  Konu Forum Konuyu Açan İstatistikler Son Mesaj Bilgisi

11 kullanıcı bu konuya bakıyor

0 üye, 11 ziyaretçi, 0 gizli