70 replies to this topic

[sophiA]

Din zaten aklın açıklayamadığı olağanüstü olaylarla ortaya çıkmış bir olgudur. Akıl yada bilimle insanlar bazı olayların nedenlerini tam olarak açıklayamamış ve bu olayların çok üstün varlıklar tarafından gerçekleştirildiğine inanmışlardır. Kimisi puta, kimisi güneşe, kimisi başka sanal yaratıklara inanmış. Bu inançlar insanları bilinmeyenlere karşı cesur kılmış. Anlaşıldığı üzere iman inancın temelidir ve inançlar akılla elde edilen olgular değildir.

[WaLe]

Elimizde bir düşünür varmış..Akıl sağlığı yerindeymiş..Bir dinin mensubuymuş..İnanç sahibiymiş..İnanırken kendine bir metod belirlemesi gerekiyormuş..Elinde ihtimalleri varmış..İhtimalleri iki ana öğe oluşturuyormuş..Biri akıl,biri imanmış..Derken derken düşünürler somutlaşmış..Bir tarafı Gazali savunmuş,bir tarafı Farabi..Derken vaudeville çıkmış senteze gitmiş..Bu masal da burada bitmiş..Onlar ermiş muradına,biz çıkalım kerevetine..

Anlamadığım nokta, Neden sadece akıl ve iman ?Bir seçim yapacaksak birbirlerine paralel yada tezat kavramlar olması gerekmiyor mu ? Akıl ile imanın birbirleri ile öncelik konusunda ilişkilendirilmesini anlayamıyorum ben hala.

Ben hala maneviyat ta ısrarcıyım, : )

Bence insanları inanca yönelten esas olgu maneviyattır. Manevi boşluğu doldurma ve manevi dayanak bulma ihtiyacıdır..

vaudeville birde merakımdan soruyorum "entuisyon" nedir ?

[vaudeville]

Sevgili WaLe,

Kavramsallık olarak ele aldığımızda iman ve akıl tezat oluşturmuyor,fakat inancın ele alınışında,günümüze kadar ulaşan tartışmalar baş gösteriyor..Söylediğim üzere kimi aklı tamamen reddediyor,bilimin güvenilir olmadığından,hatta düşünmenin haram olduğundan bahsediyor,bir taraf da salt imanın yeterli olmayacağını,dinsel öğelerin mutlak surette akla uğradığından bahsediyor..Dolayısıyla tartışma bu kaynaktan doğuyor,suni tezat oluşuyor..

Entuisyonu ise sanırım tam olarak "sezgi" karşılıyor,ister retorik,ister belagat deyin..Mesele kalp gözüne kadar ulaşabilir..

[avin]

vaudeville,
paylaşımların için çok teşekkür ederim. Ancak, bu bölümde de şöyle ağız tadıyla bir yazı okuyamadım sivrisinek vızıltıları rahatsızlık verici güzel bir film izlerken verilen reklam arası gibi rahatsız ediciler

[sophiA]

avin
Burada fikrini yazan hiç kimsenin fikrini küçümseyemezsin. Dikkatli konuşmanı tavsiye ederim

[Gölge]

Ancak, bu bölümde de şöyle ağız tadıyla bir yazı okuyamadım sivrisinek vızıltıları rahatsızlık verici güzel bir film izlerken verilen reklam arası gibi rahatsız ediciler

Hakket avin dikkatli konuşman lazım yoksa biri kalkar o sivrisinkler az sonra sokacak sana
ignelerini der kalırsın raid sineksavarı bitmiş yazlıkçı gibin..

[abidik]

Anlamadığım nokta, Neden sadece akıl ve iman ?Bir seçim yapacaksak birbirlerine paralel yada tezat kavramlar olması gerekmiyor mu ? Akıl ile imanın birbirleri ile öncelik konusunda ilişkilendirilmesini anlayamıyorum ben hala.


bak çok doğru ben sayfalar önce bunu demiştim de
vudvil abi bana diyojenden alıntı yapmıştı

[Gölge]

İnanmak için sorduğun sorularla ve aldıgın cvp larla alakalı..
Pek tabiki akıl..

[avin]

Kimsenin fikrini küçümsemedim arkadaşım hem akıl istediğimi de belirtmedim

[avin]

Ancak, bu bölümde de  şöyle ağız tadıyla bir yazı okuyamadım sivrisinek vızıltıları rahatsızlık verici güzel bir film izlerken verilen reklam arası gibi rahatsız ediciler

Hakket avin dikkatli konuşman lazım yoksa biri kalkar o sivrisinkler az sonra sokacak sana
ignelerini der kalırsın raid sineksavarı bitmiş yazlıkçı gibin..

Önce dikkatli konuşman lazım diyenler konuşmalarına dikkat etse iyi olur ne saldırgan insanlarsınız okumayı öğrenin önce saldırmayı değil ama canınız birileri ile kavga etmek istiyorsa kavgakonusu açın meraklılarına kavga etmek isteyenler gelir anlaşılmıştır umarım. Hem raid e hiç ihtiyaç SOLFAC daha kuvvetli zararlı haşerelerin kökünü kurutuyor

[vaudeville]

Anlamadığım nokta, Neden sadece akıl ve iman ?Bir seçim yapacaksak birbirlerine paralel yada tezat kavramlar olması gerekmiyor mu ? Akıl ile imanın birbirleri ile öncelik konusunda ilişkilendirilmesini anlayamıyorum ben hala.


bak çok doğru ben sayfalar önce bunu demiştim de
vudvil abi bana diyojenden alıntı yapmıştı

Oldu mu şimdi gubidik emice;

Tartışmanın bir yerinde;"bunlar daha önce filozoflarca tartılmış ve sonuca bağlanmış tartışmalar" derken,şimdi tezatlık oluşturmayan kavramların tartışması olmayacağını söylüyorsun..Fikrinden emin misin,zikrin tutmuyor da..

Bununla birlikte zaten akıl ve imanın kavramsal olarak tezat olmadığını,felsefenin özüne yakışır halde,farklı yorumlamaların suni tezat ve yorum farkı doğurduğunu da belirtiyoruz,ki belirtmişiz de;

"Kavramsallık olarak ele aldığımızda iman ve akıl tezat oluşturmuyor,fakat inancın ele alınışında,günümüze kadar ulaşan tartışmalar baş gösteriyor..Söylediğim üzere kimi aklı tamamen reddediyor,bilimin güvenilir olmadığından,hatta düşünmenin haram olduğundan bahsediyor,bir taraf da salt imanın yeterli olmayacağını,dinsel öğelerin mutlak surette akla uğradığından bahsediyor..Dolayısıyla tartışma bu kaynaktan doğuyor,suni tezat oluşuyor.."

ve sevgili avin;

Hakkımda olumlu fikirlere sahip olduğunuzu biliyorum,fakat doğru ya da yanlış herkesin fikrini beyan etmesinden rahatsızlık duymamamız gerektiğini ve böyle bir haksızlığa müsaade edemeyeceğimi,işin açıkçası bu şekilde desteklenmek istemediğimi teşekkür ederek,bana kırılmayacağınızı ümit ederek belirtmek istiyorum..Ard niyet olmasın da fikirler çatışsın yeter ki...

[WaLe]

Sevgili WaLe,

Kavramsallık olarak ele aldığımızda iman ve akıl tezat oluşturmuyor,fakat inancın ele alınışında,günümüze kadar ulaşan tartışmalar baş gösteriyor..Söylediğim üzere kimi aklı tamamen reddediyor,bilimin güvenilir olmadığından,hatta düşünmenin haram olduğundan bahsediyor,bir taraf da salt imanın yeterli olmayacağını,dinsel öğelerin mutlak surette akla uğradığından bahsediyor..Dolayısıyla tartışma bu kaynaktan doğuyor,suni tezat oluşuyor..

İman, Akıl ve İnanç..


İman; inancin gereğidir önceliği gibi bir durum söz konusu olamaz. İnanan kişi aynı zamanda iman etmeyi kabullenmiş kişidir. Bu paralelde İnanan ve İman eden kavramları konu ile ilgili bir çok cümlede aynı anlamda kullanırlar.

Akıl inançta bir önceliktir evet. kimi Aristo öğretisiyle din ve bilimi ilişkilendirerek farabi gibi yorumlar dini.

Kimi Skolastizm akımın islam felsefesindeki temsilcisi Gazali olarak Din ve Bilimi ayırıp dinde rasyonelliği redederek yorumlar dini.

Bana göre maneviyatta bir önceliktir. ki daha öncede belirttiğim gibi sorunun nazarımca cevabıdır da.

[vaudeville]

Sevgili WaLe,

İnanan otomatikman iman etmiş oluyor doğru,fakat defaatle belirttiğim üzere,kimi salt imanın yeterliğinden bahseder (örn:Gazali),kimi inanç yolunda yani imana ulaşmada ve dini yaşamada yöntem belirlenirken,bu öğelerin akıl yoluna mutlak surette uğradığından bahseder,önceliğin akıl olduğunu belirtir..Böylelikle öncelikler belirlenmiş olur,soru sorulur..

Bir tezatlık oluşuyorsa;

-Yine defaatle belirttik,Gazali "düşünmek haramdır" diyor,bilime itibar etmiyor ve aklı karşısına alıyor..Çoğu kez bilimsel verinin sağlamlığını tartışmaya açıp,bunu çürütmeye yönelik tavır alıyor..

-Farabi de akılsız imanın boşluğundan bahsedip,dini yaşamada önceliğini koyuyor..

Manevi boşluğun dine yönelmeye itmesi ayrı husus..Burada dini hassasiyetlerin belirleyicileri tartışma konusu ve kontrastlar tabii ki...

[avin]

Anlamadığım nokta, Neden sadece akıl ve iman ?Bir seçim yapacaksak birbirlerine paralel yada tezat kavramlar olması gerekmiyor mu ? Akıl ile imanın birbirleri ile öncelik konusunda ilişkilendirilmesini anlayamıyorum ben hala.


bak çok doğru ben sayfalar önce bunu demiştim de
vudvil abi bana diyojenden alıntı yapmıştı

Oldu mu şimdi gubidik emice;

Tartışmanın bir yerinde;"bunlar daha önce filozoflarca tartılmış ve sonuca bağlanmış tartışmalar" derken,şimdi tezatlık oluşturmayan kavramların tartışması olmayacağını söylüyorsun..Fikrinden emin misin,zikrin tutmuyor da..

Bununla birlikte zaten akıl ve imanın kavramsal olarak tezat olmadığını,felsefenin özüne yakışır halde,farklı yorumlamaların suni tezat ve yorum farkı doğurduğunu da belirtiyoruz,ki belirtmişiz de;

"Kavramsallık olarak ele aldığımızda iman ve akıl tezat oluşturmuyor,fakat inancın ele alınışında,günümüze kadar ulaşan tartışmalar baş gösteriyor..Söylediğim üzere kimi aklı tamamen reddediyor,bilimin güvenilir olmadığından,hatta düşünmenin haram olduğundan bahsediyor,bir taraf da salt imanın yeterli olmayacağını,dinsel öğelerin mutlak surette akla uğradığından bahsediyor..Dolayısıyla tartışma bu kaynaktan doğuyor,suni tezat oluşuyor.."

ve sevgili avin;

Hakkımda olumlu fikirlere sahip olduğunuzu biliyorum,fakat doğru ya da yanlış herkesin fikrini beyan etmesinden rahatsızlık duymamamız gerektiğini ve böyle bir haksızlığa müsaade edemeyeceğimi,işin açıkçası bu şekilde desteklenmek istemediğimi teşekkür ederek,bana kırılmayacağınızı ümit ederek belirtmek istiyorum..Ard niyet olmasın da fikirler çatışsın yeter ki...

Mesajı aldım. Arkadaşım, kırılmadığımı da belirtirim.

[Gölge]

avin benim hayfanlıgım anlamamışım..

[abidik]

benim ki de ole oldu
geri alıyom yasdıklarımı

[dumrul]

şimcik benim kürşat'ı
kilisenin rahibi besleyip baksa
ve kilisenin önüne bağlasa
gece kimse içeri giremez değil mi?

şimdi o sahiplenme iman ile alakalı mı?
değil
benim iti kim beslerse ona biat eder

aklı olsa zati yanımda bir dakika durmaz

akıl olmadan ne iman olur ne de imansızlık

in akıl out iman

[flame]

bence ikiside birbirini tamamlayan iki önemli kavramdır

ilmin yetmediği yerde dinler devreye girer haksızmıyım

ben ikiside diyorum ne tam bir materyalistim nede bağnaz bir dinki orta karar bir inancım var

[erdinccikk]

Dinin toplum ıcındekı yerı tabıkı tartısılmaz ancak ben dıne dayalı bır akılcılıgı kabul etmıyorum yanı dını kesfetmek zor dıyıp sadece ıman etmekten yana degılım,yerı geldıgınde hersey sorgulanmalı zaten dıne gore akılcılık yaparsak enınde sonunda dını soyledıklerını kabul ederız buda bızı objektıf yapmaz bence dogru olan AKILdır arkadaslar bu bıze sorgulamamız ıcın verıldı[/B]

[umit kartal]

benim inandıgım dini özümsemek için akıl kapasitemin yeterli gelecegini sanmıyorum ...

dolayısıyla iman etmeyi sectim ben şıklar arasından