104 replies to this topic

[Prozzi]

sparkblug tartışacaksak bir seviye olması lazım kuru kalabalık yazılarınız size yakışmıyor. maddeler halince cevap verecek olursak,
1, benim yazdıklarım sizin yazdıklarınıza istinaden.günah geçen bir yer görmedim ben ? neden bana günahları soruyorsun
2. yazdığınız ayette köle deyimini ben göremedim. ben lise yıllarımda bir kız sevmiştim. benim tanımımada uyuyor. ama kimse bana kızın kölesi dememişti. büyük taslamadan boyun eğerler cümlesinde kölelik manası çıkaran kaç kişi var sizden başka düşünmenizi isterim.
3. benim açımdan iddalarınız önemli. kişisel yorumunuz nesnel bir yaklaşım olmaz. ayetlerin açıklanmış olmasına bir cevabınızı beklerken. o kabadır şu sabadır yorumu olmuyor.
4. yazınızı okudum. matematik kelimesini siz dile getirmişsiniz ben değil. düşünerek yazın o zaman. düşünmeden yazdığınız panikataklı cümleciklerin cevapları da sizde olmayacaktır.
kuranda öğretilen miras paylaşımı kuranın öğretisidir. şimdi geçersiz olması ne tür bir çelişki yaratır anlamak güç. devrin yasalarına uymak zorundamıdır ya da uymamalımıdır değil konu. kuranın kendi içindeki çelişki. kuranla günümüz insanı sosyal yaşamı arasındaki çelişkilere sayfalar yetmez. çelişki olmasaydı herkes müslüman olurdu.

"Yeryüzünde olanların çoğunluğuna uyacak olursan, seni Allah'ın yolundan şaşırtıp-saptırırlar. Onlar ancak zanna uyarlar ve onlar ancak 'zan ve tahminle yalan söylerler." (Enam Suresi, 116)

Ne zaman onlara: "Allah'ın indirdiklerine uyun" denilse, onlar: "Hayır, biz, atalarımızı üzerinde bulduğumuz şeye (geleneğe) uyarız" derler. (Peki) Ya atalarının aklı bir şeye ermez ve doğru yolu da bulamamış idiyseler? (Bakara Suresi, 170)

uyun deniyor. ayet çok açık ve net. uymayanlarda oluyor. senin,benim gibi... konumuz bu değil. konumuza dönün. mesnetsiz yaklaşımlarınız beni sizden soğutmakta.

[sparkplug]

1, benim yazdıklarım sizin yazdıklarınıza istinaden.günah geçen bir yer görmedim ben ? neden bana günahları soruyorsun

Günah / kader çelişkisi, Kuran'ın birçok yerinde tekrar tekrar karşımıza çıkan, hatta Allah'ın tanımının çekirdeğini oluşturan, en vahim çelişkilerden biridir. Günah konusunda yönelttiğim soruya cevap vermeye çalışırsanız bunu siz de göreceksiniz. Yok eğer bu konuyu görmezlikten gelmeyi seçerseniz o halde entelektüel dürüstlüğünüzden şüphe edilecektir.

yazdığınız ayette köle deyimini ben göremedim.

Siz lisede sevdiğiniz kıza boyun eğmiyordunuz. Her söylediğini yapmazdınız. Örneğin emretseydi tüm bir şehri yoketmez, insanlarını öldürmezdiniz. (Allah'ın meleklere bunu emrettiği, meleklerin de bunu yerine getirdiği birçok kez vakidir.) Bu yüzden geçersiz bir benzetmedir. Melekler Allah'ın her söylediğini yaparlar. Bu şekilde tanımlanmışlardır. Tanım gereği Allah'ın kölesidirler.

ayetlerin açıklanmış olmasına bir cevabınızı beklerken. o kabadır şu sabadır yorumu olmuyor.

İnsanın dört ayrı ayette dört ayrı maddeden yaratıldığı iddiası tutarsızlıktır. Bunun "yaratılışın inceliği" olduğu iddiası ikna edici olabilmek için çok daha fazla açıklama gerektirmektedir. Görünüşte mantıksızlıktan, çelişkiden öte bir şey değildir.

kuranda öğretilen miras paylaşımı kuranın öğretisidir. şimdi geçersiz olması ne tür bir çelişki yaratır anlamak güç.

Lütfen yazımı okuyun. Okumadan yaptığınız cahil yorumlarla bir daha uğraşmak istemiyorum. Kuran'daki miras paylaşım kurallarının geçersiz olmasının sebebi, taraflara öngörülen payların toplamının birçok durumda 1'i (yani mirasın tamamını) aşmasıdır. Çağımızın gerekleri ya da kanunları ile bir alakası yoktur. Kuran'ın miras paylaşım kuralları matematiksel olarak geçersizdir.

[Prozzi]

1. maddeye hitaben ben diyorumki tartışmamız bu değildi. siz her konuda ya onu boşver buda vardı derseniz bir yere varamayız. konuyu saptırmaktır bu deyimin adı genelde fikri olmayanların kullandığı yöntemdir
2.maddede ise öncelikle lisedeki kızın her dediğii yapardım. aşk bazen kuralsızca sevmektir.
aşkta mantık yoktur !!!
insanın insana duyduğu aşk yazdırıyor bana bunları. ilahi aşklar ne tür bir boyutta yaşanır ve içinde ne mucizeler geçmektedir kimbilir.

Miskin Yunus bîçâreyim
Baştan ayağa yâreyim
Dost ilinden âvâreyim
Gel gör beni aşk neyledi

ne güzel bir dörtlük yunus emreden...
3. maddeye gelirsek

Gerçekten de insanı karışımlı bir damla sudan yarattık. Onu deniyoruz. Bu yüzden onu işiten ve gören yaptık. (76 İnsan Suresi, 2 )

Sonra onu dayanıklı bir karar yerinde bir damlacık haline getirdik. Sonra o damlacığı asılıp tutunan bir şeye dönüştürdük… (23 Müminun Suresi, 13-14)

Sizi bayağı bir sudan yaratmadık mı? Ve sonra dayanıklı bir yere yerleştirdik. Bilinen bir süreye kadar (77 Mürselat Suresi, 20-22)

Sonra o damlacığı asılıp tutunan bir şeye dönüştürdük. Sonra asılıp tutunan şeyi, bir çiğnemlik et parçası haline getirdik. Sonra bir çiğnemlik et parçasını, kemik olarak yarattık. Sonra kemiğe et giydirdik. (23 Müminun Suresi, 14)

“….Sizi annelerinizin karınlarında, üç karanlık içinde, bir yaratılıştan sonra (bir başka) yaratılışa (dönüştürüp) yaratmaktadır. İşte Rabbiniz olan Allah budur, mülk O’nundur. O’ndan başka ilah yoktur. Buna rağmen nasıl çevriliyorsunuz?” (39 Zümer Suresi, 6)

yaradılış kuran güzel bir incelikle anlatıyor. ben bir çelişki göremiorum. çelişen siz olsanız gerek ki asırlardır ortaya çımayan çelişkileri evde otururken bir anda buldunuz
4. madde ise miras ihtimaller hesabıdır yüzlerce farklı olasılık gerçekleşebilir.cenabı hak bunları kuranı kerimde tek tek açıklasa yüzlerce sayfa tutar.oysa rabbimiz herkesin temel hak oranlarını söylemiş matematiği ise bize bırakmışdır. 1 den çok olduğunu düşünmek sizin engin mat porfluğunuzun eseridir.

[sparkplug]

1. maddeye hitaben ben diyorumki tartışmamız bu değildi.

Tartışmamız kesinlikle buydu. Birinci madde altındaki tartışmamızda herşeyin Allah'tan geldiğini iddia ettiniz. Bu "herşey" terimine günahları dahil edip etmediğinizi bilmek hakkımdır. Dahil ederseniz çelişkiye düşersiniz, dahil etmezseniz yine çelişkiye düşersiniz. Dolayısı ile herşeyin Allah'tan geldiği iddianız kurtarılamaz şekilde çelişkilidir. Umarım anlatabilmişimdir.

2.maddede ise öncelikle lisedeki kızın her dediğii yapardım.

Emir üzerine şehirleri yokedecek, toplumları katledecek kadar kişisel insiyarifinizi kaybetmiş ve emrine amade olmuş iseydiniz, siz de tanım gereği o insanın kölesi sayılırdınız. Daha niye tartıştığınızı anlayamıyorum.

3. maddeye gelirsek

Kuran'da birbiriyle uyumlu ayetler elbette vardır. Bunlarla ilgilenmiyorum. Önemli olan birbiriyle uyumsuz olan ayetlerdir. Uyumsuz ayetleri görmezden gelerek bir yere varamazsınız.

4. madde ise miras ihtimaller hesabıdır

Miras ihtimaller hesabı değildir. Belirli kurallara, kanunlara bağlıdır. Ama Kuran'ı yazan her kimse en basit matematiksel kurallardan bihaber olarak konuyu dağıtmış ve çıkmaza sokmuştur. Kesirleri toplama yeteneği, bir matematik profesöründen değil, bir ilkokul öğrencisinden beklenebilecek bir yetenektir. Kuran'ın yazarı her kimse bu konuda bir ilkokul öğrencisinden bile daha beceriksiz olduğunu kanıtlamıştır.

Lütfen yazımı okuyun ve dilerseniz atfedilen ayetleri birebir inceleyin. Sunduğum örneklerin Kuran'ın geçersizliğini tekrar tekrar kanıtladığını kendi gözlerinizle görün. Dilerseniz daha da uzatmayın.

[cengiz]

Sizin anlayışınızı, salt bu satırların başlama tarzından, tahmin etmiyor değilim. Hemen, karşıt görüşte ve Ateist, diye düşünüyorsunuzdur.
Zaten size yazmamın asıl sebebi de budur. Sparkplug remzini kullanan bir arkadaş, (Muhtemelen, özgürce düşünmek isteyen bir genç kardeşimiz) bu konuda yazılmış olanlara dikkat etmiş, tesirinde kalmış ve buraya da nakletmiş, bizlerin bu konu üzerindeki tepkilerini görmek istemektedir.
?

selam hüsrevani ve dokuz harf
dediklerinize hak veriyorum
ama bu arkadaşla uzun süredir tartışıyoruz. bu bir kaç yazıda söylenmiş bir söz değil bunu bilmenizi isterim
benim yazılarımı okursanız bu arkadaşın bana karşı söylediği hakaretlere hiç cevap vermediğimi hep iyi niyetle yaklaştımı farkedersiniz ama son yazdığı yazılar inanan insanları çok rencide ettiğini ,yanlış yönlendirdiği , art niyetli olduğu için benimde tepkim biraz sert oldu. cevabımı dahi dinime saygım nedeniyle o topiç de vermeyip “Kuran mükemmel kitaptır” başlığı altında yazıyorum.
Hiristiyan,musevi,yahudi,veya başka dinden olsa biz nasıl bütün peygamberleri aynı değerde görerek Hz.İsa AS. diyerek nezaket ve saygı örneği gösteriyorsak bu dinlerden birisine inansaydı aynı tavrı sergilerdi kuşkusuz ama daha evel Kuran herşeyiyle ilimdir topiçin 8.sayfasında ateist olduğunu şu cümlelerle yazmıştı”Ben ateisti bir yargı olarak değil, kendim de kabullendiğim bir tanımlayıcı olarak görüyorum. Tanrı inancı olmayan insana ateist denir. Ben bu tanıma uyuyorum ve bu tanımı kabulleniyorum. Hiç gocunmuyorum”Bende onu yargılamıyorum suçlamıyorum ama Kuranı ve peygamberi aşağılayarak eleştirmesini her zaman tepkiyle karşılar aynı üslupla cevap veririm
sevgi ve dualarımla

Edited by cengiz, 30.12.2005 - 20:42.

[dokuzharf]

Merhaba Cengiz Bey..

Evet dediğiniz gibi gözle görülür bir şekilde sparkplug adlı kişi son mesajlarında ( kendi açmış olduğu konu ) inanan insanları yanlışa yönlendiren , art niyetli yazılarını okuyoruz. Burada doğrular bir bir sıralansa da ( siz ve diğer arkadaşlar sayesinde ) bahsi geçen kişi bunları görmezlikten gelerek hala kendisinin doğru söylediğini üstüne basa basa söylüyor. Açmış olduğu başlık diğer web sitelerinde yayınlandığını söyledi bir arkadaş . Buna verdiği cevap bile şekilde görülüyor. Bizler inanan insanlarız ve doğruları anlatmaya çalışıyoruz. İslamiyeti seçmiş birisi olarak sizinde doğruları anlatmaya çalıştığınızı görüyor ve tebrik ediyorum. Bir zamanlar benim yaptığım yanlışa düşmemeniz için söylemiştim mesajımda. İlk mesaj yazdığında köpürmüştüm. Lakin sonradan baktım ki bu zat , kimseyi dinlemiyor ve kendince yazılar yazıyor. Ee yazdıklarıyla birşeyler anlatmaya çalışıyor ama ona yazan kişileride dikkate almıyorsa elden birşey gelmez. ne'de olsa benim inancıma etkisi yok. Ben şahsen bu şekilde yazmasına anlam veremiyorum. Sadece bu. Yoksa Allah'a inanmıyor veya hiçbir dinin mensubu değilmiş , bu beni olduğu kadar kimseyi de ilgilendirmez düşüncesindeyim. Ha evet sizin gibi bilgili arkadaşlar bu zat'a yaptığı yanlışları yazmaya anlatmaya çalışıyor ama görüyoruz ki elde kalan sıfır. O yüzden biz ne olursa olsun saygımızı sonuna kadar göstermeliyiz. Sabırsızlanmamalıyız. Ani hareket edip hakarete varan sözler etmemeliyiz. Diyorum ya bir zamanlar benim yaptığım yanlışa kimsenin düşmesini istemiyorum. Yani.. Sözün özü ; bir konuyu anlatırken genel anlamda konuşursak , Ateist veyahut İnançsız demezsek daha iyi olur...

Sparkplug'da umarım konulara yazdığı mesajlarında buna dikkat eder ve daha iyi bir sonuç alırız. Birbirimizin inancına laf atmak pek hoş değil. " tatlı dil , yılanı deliğinden çıkarır." .

[Prozzi]

ben sparkblugun ateist olduğuna inanmıyorum. samimiyetinede inanmıyorum.

[sparkplug]

inanan insanları yanlışa yönlendiren

Ben yazımda herhangi alternatif bir inancın propagandasını yapmıyorum.

Kuran'da rahatlıkla bulunabilecek olan çelişkileri ortaya koyuyorum ve bu çelişkilerin mümkünse çözümlenmesini talep ediyorum.

Birkaç tanesi zorlama yorumlarla geçiştirilebilse de hepsini birden çözümlemek mümkün değildir.

Bu herkesçe malum gerçeği ortaya koyarak, inananları yanlışa yönlendirmekten ziyade, geçmişte kandırılarak yanlışa yönlendirilmiş insanları doğruya yönlendiriyorum.

Bu sizin suçunuz değildir. Hiçbirinizin bu konuda sorumlu olmadığının farkındayım. Kuran'ı eleştirel mantıkla incelemenin tabu sayıldığı bir toplumda doğup büyümenizin bir sonucudur. Ama bu hata telafi edilebilir, yıllar boyunca kandırılmışlığınıza bir son verebilirsiniz. Hatanın neresinden dönülse kardır.

Hodri meydan. Kuran'ın her yönü ile tam ve doğru olduğunu iddia ediyorsanız sunduğum çelişkileri teker teker çözümlemeye çalışınız.

Mümkün olmadığını siz de göreceksiniz.

[cengiz]

Ünlü Rus yazar Tolstoy’un, ölümünden bir yıl önce Hz. Muhammed’in (s.a.s.) hadislerini derlediği bir risalesi olduğu ortaya çıktı. Tolstoy’un eseri, Rus halkında İslama ilgi uyandırmaması için komünizm döneminde gizlenmiş.
Tolstoy’un bayan Vekilova’ya cevabi mektubu oldukça net.
“Muhammediliğe, Hıristiyan dininden daha fazla önem vermelerine gelince, ben bütün kalbimle buna katılıyorum. Bunu söylemek ne kadar tuhaf olsa da benim için Muhammedilik, Haça tapmaktan mukayese edilmeyecek kadar üstündür.” “Eğer insan seçme hakkına sahip olsaydı, aklı başında olan her Hıristiyan ve her bir insan şüphe ve tereddüt etmeden Muhammediliği, tek Allah’ı ve O’nun peygamberini kabul ederdi.”

[114]

devam edin tüm dikkatim burda

[WaLe]

Ünlü Rus yazar Tolstoy’un, ölümünden bir yıl önce Hz. Muhammed’in (s.a.s.) hadislerini derlediği bir risalesi olduğu ortaya çıktı. Tolstoy’un eseri, Rus halkında İslama ilgi uyandırmaması için komünizm döneminde gizlenmiş.
Tolstoy’un bayan Vekilova’ya cevabi mektubu oldukça net.
“Muhammediliğe, Hıristiyan dininden daha fazla önem vermelerine gelince, ben bütün kalbimle buna katılıyorum. Bunu söylemek ne kadar tuhaf olsa da benim için Muhammedilik, Haça tapmaktan mukayese edilmeyecek kadar üstündür.” “Eğer insan seçme hakkına sahip olsaydı, aklı başında olan her Hıristiyan ve her bir insan şüphe ve tereddüt etmeden Muhammediliği, tek Allah’ı ve O’nun peygamberini kabul ederdi.”

Bu kitabı okudum cengiz.

Tolstoy müslüman olarak ölmüş olabilir ancak islamiyet hakkında yetirince bilgili olduğunu söyleyemem. Kitabın orjinal adı "Hz.Muhammedin kurana girmemiş hadislari" imiş. Kuranda hadis bulunmadığını inancı en zayıf müslümanın bile bilecekken Ünlü yazar Tolstoy'un bilmemesi bana ilginç gelmekle birlikte bir çok soru işaretinide birlikte getirdi.

Kitabı bitirdikten sonraki kanaatim kitabın islam misyonerliği için, kullanılma amacı güttüğü şeklinde oldu.

[114]

bu doğru ben bir tolstoy hayranı olarak yazdıkların doğru tolstoy tanrım bir insan bu kadar akıllı olamaz aşkım o benim

[Edys]

aynı benim gibi akıllı diyorsun yani 114

[114]

hiç alakası yok komik adam

[114]

Savaş ve Barış en geniş destan bir ilyadadır sayısız çehreler tutkular kımıldar bunda

[114]

LEV TOLSTOY
İLK VE SON AŞKIM DAİMİ ÖLÜMSÜZ AŞKIM DÜŞLERİMİN HAYALLERİMİN ZEKASI

[WaLe]

Tolstoy'un Savaş ve Barış, anna karenina , Hacı Murat, Diriliş son olarak ta Muhammed'i okudum.

Ancak bir Yaşar Kemal etmeyeceğini düşünüyorum. ve diyorum ki Dünya Yaşar Kemal'i tanıdığında Tolstoyu unutacak.

[114]

sen nediyorsun ya yaşar kemel tolstoyla adını aynı cümlede yazılcak kadar bile olamaz kusura bakma yiğidin hakkını çiğnetmem
tolstoy bir dev tartışması olamaz