16 replies to this topic

[Kurtulbeyi]

Geçen gün Osmanlı'nın Kanuni zamanında ki haritasını gördümde yaşadığım döneme lanet ettim..Neydik,ne olduk

[LaHesis]

insanlar gibi devletlerinde doğal yaşam süreçleri vardır bunu unutmayalım...
hiçbir dış etki olmasaydı bile
dünyadaki gelişmeler ve stratejik durum osmanlıyı bu sona itecekti
belki 300 belki 500 yıl sonra ama son hep aynıdır...
diğer bütün büyük devletlere de bakarsanız bunu görürsünüz
çok uzağa gitmeye gerek yok SSCB örneği
yada doğal yaşam sürecini doldurmak üzere olan amerika örneği

neydik ne olduk diye düşünmek yerine
83 yıldır yaşayan bir rejimin bayrağı altında olduğumuzu unutmadan daha iyiye nasıl ulaşılabiliriz ve bu devlet nasıl baki kalır ona kafa yorsak daha iyi olmazmı...

[Kurtulbeyi]

Bu devlet Osmanlı gibi 600 yıl yaşayamaz ben size deyim...

[LaHesis]

sizin gibi düşünen bikaç yüzbin kişi varsa haklı olabilirsiniz...
yazıkkk....................

[RmMuR]

Öyleyse ABD de gidici diyebiliriz

[LaHesis]

Öyleyse ABD de gidici diyebiliriz

bence öyle...
belki biz göremeyiz ama gidici B)

[RmMuR]

adalet, mülk, hukuk. Bu üçlü ayrılırsa develetlerin sonu gelmiştir derim ben.

[WaLe]

sevmem osmanlıyı

[LaHesis]

sevmem osmanlıyı

çok keskin bir ifade olmadı bu wale
tarihte siyah yada beyaz yoktur...
bütün renkler gridir bence...

[yusufla]

adalet, mülk, hukuk. Bu üçlü ayrılırsa develetlerin sonu gelmiştir derim ben.

mükemmel açıklanmış...

osmanlı adletten hukuktan, mülk olayından yolunu sapıttı ve sonu geldi...

[yusufla]

Tarihini bilmeyenlerin cografyasını başkaları çizer....

geçmişini bilmeyende geleceğine yön veremez...

osmanlıyı sevmek ve ya sevmemekte birilerine bişey kazandırmaz...

Edited by yusufla, 07.12.2006 - 17:47.

[LaHesis]

Tarihini bilmeyenlerin cografyasını başkaları çizer....

budur

[y®sun]

Hz.MEVLANA demişki "Ey Oğul;insanı yaşatki devlet yaşasın"

[WaLe]

Tarihini bilmeyenlerin cografyasını başkaları çizer....

Peki bildiğiniz tarihi başkaları çizmişse coğrafyanız hakkındaki yorumunuz ?

[Kurtulbeyi]

Türk milleti tarihinde hiç bir zaman Osmanlı dönemindeki gibi rahat yaşamadı ve dünyaya hükmetmedi...Ecdadınızı unutmayın

[WaLe]

Türk milleti tarihinde hiç bir zaman Osmanlı dönemindeki gibi rahat yaşamadı ve dünyaya hükmetmedi...Ecdadınızı unutmayın

Bahsini yaptığınız şu rahatlıkları bi anlatıverin bakalım Kurtulbeyi.

Ancak ben sana bi kaç dipnot verim sen sonrasında gerekli açıklamayı yaparsın.

Türklerin en rahat döneminin yükselme dönemi olduğunu düşünürsek (ki ben aksini düşünüyorum) şöyle bi kaç bilgi verim size..

Osmanlı 36 padişah, Yükselme dönemi İstanbul'un Fethi başlar (1453) Kanuninin ölümünden 13 yıl sona erer. (1579) yani 16. yüzyıl ve Kanuni 10 ncu padişah. Geriye kalıyo 26. 1922 de de osmanlı devri kapanır.

[LaHesis]

Türk milleti tarihinde hiç bir zaman Osmanlı dönemindeki gibi rahat yaşamadı ve dünyaya hükmetmedi...Ecdadınızı unutmayın

bu söylediğinizden yepyeni bir tartışma doğacak.
türk milletinin osmanlı devrinde rahat yaşadığından bahsetmişsiniz
lütfen örneklendirin...

Osmanlı devleti,kurucu unsuru Türk olan çok uluslu bir devlettir. Ancak üst düzey görevlere sürekli azınlıklar getirilmiş,saray erkanı azınlıklardan oluşmuş,büyük şehirlerde azınlıklar yaşamıştır. türkler nerde peki..Anadolu'da sefalet içinde,Türkler nerde isyan ettiler diye balkanlara sürülüyor...

bu konu oldukça hassas yanlış anlamalara metdan bırakmak istemiyorum.ancak osmanlı devletinin Türklere öyle sandığımız gibi alaka göstermediği açıktır.neden? çünkü türkler nasılsa bu devleti kuranlardır,isyan etmezler,onları hoş tutmak gerekmez.ama azınlıkların devletten kopma riski hep vardır ve bu onları hoş tutarak engellenmelidir.!!!

Osmanlılar için Türk'ün sözlük anlamı idrak-ı bilhak(anlayış yoksunu,cahil)di.Eğer birçok kişi merak edip Osmanlı belgelerini incelerse Osmanlı hanedanının birçok yazılı belgede özmü öz Türkmen soyundan geldiği halde kendini Türk olarak nitelemekten itinayla kaçındığını görecektir.

Gerçek şudur ki Osmanlı hanedanı birazda saltanatının diğer soylu Türk ailerince de tehdit edilmemesi için özellikle devletin üst kademelerine ve orduya Türk soylu halkın geçişini tamamen engelleme yoluna gitmiştir.Bunun yerine devlet adamı ihtiyacını Avrupa ülkelerinden 7 yılda bir ve her bölgeden en az 40 kişi olaacak biçimde, 12-15 yaşlarındaki sağlıklı ve akıllı çocukları ailerinden zorla koparıp enderun ve yeniçeri ocağında yetiştirerek karşılama yoluna gitti.Yani bahtsız anadolu Türklüğüne kendi soyundan gelen bir devlette hem ordu hem de devlet yönetimi yolu kapanmış oldu.

Osmanlı Devleti'nin gerileme dönemine kadar son Türk soylu sadrazamı Çandarlı Halil Paşa idi ve oda devşirme kökenli vezirlerin de etkisiyle Fatih Sultan Mehmet tarafından boğdurulmuştur.Böylece Osmanlı Devletinde başta sadrazamlık olmak üzere üst düzey yönetimi,Türk kökenlilerin elinden çıkıp hristiyan kökenli devşirmelerin eline geçmiştir.

Zoraki devşirmelerin ortak yönü şudur:Bu devşirmeler analarından,babalarından,kardeşlerinden,yurtlarından zorla sökülüp alınmış mutsuz kişilerdir.Daha çocuk yaşlarında aile ve yurtlarından alınmış bu devşirmelerden çok az sayıda olanı Osmanlı'yı ve İslam'ı tam olarak benimsemiş ve hayatları boyunca kin ve nefret duygularıyla dolu olarak bu nefretlerini Anaolu Türk halkına eziyet ederek açığa vurmuşlardır.
Osmanlı Devleti'ni yöneten devşirmelerin büyük çoğunluğu Anadolu Türklerini sürekli olarak aşağılamışlar,ellerine güç geçtiğinde asıp keserek malını,canınıırz ve namuslarını ellerinden alarak yapmadıkları rezillik bırakmamışlardır.

*Hırvat kökenli devşirme sadrazam Kuyucu Murat Paşa, Güney
Doğu Anadolu'da 70000 Kızılbaş Alevi Türkmeni öldürmüş ya da diri diri kuyulara doldurmuştur.Aman dileyen Anadolu insanına Kuyucu'nun yanıtı ''Vurun şu pis Türk'ün başını olmuştur!''

*Osmanlı sarayının devşirme yazarlarından Hafız Ahmet Çelebi'nin 1499 yılında yazdığı şiirin bir kıtası şöyledir:

SAKIN TÜRK'Ü İNSAN SANMA

BİR AN BİLE OLSA TÜRKLE OLMA

TÜRK ELİNE ŞEKER LSA,O ŞEKER ZEHİR OLUR

TÜRK'ÜN BAŞINI KESERKEN SAKIN GAM YEME

BABAN BİLE OLSA TÜRK'Ü ÖLDÜR.

*Fatih Sultan Mehmet'in sadrazamı Mehmet Paşa,Rum çocuğu bir devşirmeydi.Bu nedenle kendisi Rum Mehmet Paşa olarak anılırdı.Osmanlı'nın Karaman seferindeki kıyımın ve talanın durdurulması içinpadişiha yalvarmaya gelen yaşlı Türklere Rum Mehmet Paşa şu yanıtı verir.''NİCE SIZLARSINIZ AKILSIZ TÜRKLER!VATANIMIN,IRKIMIN ÖCÜNÜ SİZLERDEN KARAMAN ÜLKESİNDE ALMAYA MUVAFFAK OLDUM''


1) Şevket Süreyya Aydemir, Makedonya'dan... C.2, s.440.

2) Burhan Oğuz'dan aktaran, Şakir Keçeli, a.g.y., s. 118.

3) Aktaran, Şakir Keçeli, a.g.y., s. 121.

4) Çetin Yetkin, Türk Halkı... s.161.

5) Naima Mustafa Efendi, Tarih-i Naima, Türkçeleştiren: Zuhuri Danışman, İstanbul,

C.1, s.168, 238, C.2 s.536. C.3, s.1180, C.4 s.169.

6) Aktaran, Çetin Yetkin, a.g.y., s.12.

7) Mustafa Coşturoğlu, a.g.y., s.278, 279.

8) Bozkurt Güvenç, Türk Kimliği, s.22, 23, Cahen'den aktaran, Bernard Lewis, Modern Türkiye'nin Doğuşu, s.1.